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1. 足立区議会 2023-01-24
   令和　５年　１月２４日災害・オウム対策調査特別委員会－01月24日-01号

   
   取得元: 足立区議会公式サイト
   最終取得日: 2023-04-16
   令和　５年　１月２４日災害・オウム対策調査特別委員会－01月24日-01号令和　５年　１月２４日災害・オウム対策調査特別委員会 　　　　　　午前９時５７分開会 ○杉本ゆう　委員長　　時間より前ですが全員おそろいのようですので、災害・オウム対策調査特別委員会を開会いたします。 ○杉本ゆう　委員長　　初めに、記録署名員の指名をいたします。くぼた委員、銀川委員、お願いいたします。 ○杉本ゆう　委員長　　それでは、陳情の審査に移ります。 　（１）元受理番号２４　医療的ケア児や重症心身障害児の災害対策に関する陳情を単独議題といたします。 　前回は継続審査でありました。 　また、あわせて、報告事項⑤個別避難計画事業の進捗と今後の進め方についての報告も関連しておりますので、報告を受けます。 ◎福祉部長　おはようございます。それでは、福祉部の報告資料２ページをお開きください。件名が、個別避難計画事業の進捗と今後の進め方についてでございます。 　まず、個別避難計画書作成の進捗につきまして御報告します。 　１、「災害時安否確認申出書」の回答と計画作成の進捗でございますけれども、中ほどに表がございます。黒枠で囲っている部分が要支援者数の把握した人数でございます。御覧いただきたいと思います。 　また、計画書の作成数につきましては、Ａ、Ｂの一番右側の数字が入ってございます。Ａについては１３４人、Ｂについて１２５人、計画書の方の作成を進めております。 　続きまして、３ページ、令和４年度の新たな取組みについて４点御報告します。
   　まず最初に１点目ですが、２、作成した計画書の確認・更新でございます。こちらについては、令和３年度、作成した分の更新作業、９２名分既に済んでございます。 　次に３、福祉避難所での食事・排泄等のケア体制整備でございます。こちらについては、黒枠で囲っています「対応想定」これが仕様になってございまして、このような形で準備を既にしております。 　続いて４ページ、４でございますが、介護サービス事業所とのタイムラインの運用開始でございまして、昨年９月１日から運用の方は始めさせていただいております。 　タイムラインの目的、概要については記載のとおりでございますけれども、概要の表のように、台風最接近４日前から第６報を一斉メールによりまして介護サービス事業所等へ発信するという形で考えておりまして、（４）のような形でメールについては既にフォーマットを作成し、変更部分について修正しながら事業所の方に一斉メールを送っております。訓練についても（５）記載のように９月末に訓練を一度実施させていただいております。 　続いて、５ページの５でございます。計画書に基づく移送訓練の実施です。 　実施日時につきましては、（１）に記載のとおりでございます。 　今回御協力いただいた方は、（２）に記載のように、優先区分Ａに該当している１世帯２名の方に御協力をいただきました。 　訓練概要等は記載のとおりでございますけれども、訓練での気付きを点線で囲っている部分にまとめさせていただいております。 　訓練に協力いただいた方の御意見としては、（２）のように、ふだん家ではできていることが、環境が変わってできなかったというものなのですが、これについては６ページに写真を掲載しておりますけれども、写真の３つ目、一番下になりますけれども、御自宅のベッドと、今回、段ボールベッドを設置させていただきましたが、高さが若干違ったというところで、家と避難所での環境の違いで非常に移動に時間が掛かったというものでございます。 　お戻りいただきまして、２番の移送事業者の御意見でございますが、これも写真がございますように、６ページの写真のとおり車両にスロープを設置し、中で９０度回転して固定するという作業が伴います。この辺の、特に９０度回転するというところが、非常に車内が狭いので時間が掛かったというところで御意見をいただいております。 　また、従事した職員からの意見として５ページの３の記載がありますが、やはり運転手１人だけでは対応が難しいですとか、福祉避難所ごとに車両誘導職員の配置、これが大変重要だというような課題認識をしたところでございます。 　続きまして７ページ、今後の取組でございます。４点記載させていただいておりまして、７ページの６が優先区分Ｃ～Ｅの計画作成支援でございます。 　こちらについては、現在、計画書のフォーマットを作成し、自主的な計画作成がしやすいようなものを作成途中というところでございます。 　続いて、７でございます。令和５年度災害時安否確認申出書の全件発送でございまして、３年に１度の全件発送の年に当たります今年の１１月に発送予定でございます。 　続いて８ページ、８でございます。個別避難計画に係る訓練の更なる拡大ということで、（１）記載の個別避難計画書に基づく移送訓練について、医療的ケア児世帯を対象とした訓練を今後予定しております。また、実施箇所も障がい福祉センターあしすとだけでなくて、残る７施設でも順次実施していきたいというふうに考えてございます。また、訓練実施内容についての拡充も検討していきたいと考えております。 　（２）のタイムラインに基づく情報伝達訓練につきましても、訓練内容について要支援者の方への連絡を盛り込んだ内容を検討していきたいというふうに考えております。 　そして、９番に「災害時安否確認申出書」未回答者へのアプローチでございますが、このアプローチ方法については、再勧奨通知以外のことを検討しているところでございます。 　今後の方針でございますが、引き続き、避難の必要性を丁寧に対象の方に説明しながら計画書の作成を進め、避難の実効性を高めてまいりたいというように考えてございます。 ○杉本ゆう　委員長　　それでは質疑に入ります。 　何か質疑ありますか。 ◆渕上隆　委員　　今回は、避難訓練したときに、Ａの対象者で２名ということなんですけれども、これは車椅子の方なんですけれども、車椅子も電動車椅子とかありますし、ふだん寝たきりというか歩行不可な方なんでしょうけれども、車椅子はふだん使っていないけれども寝たきりになっている、そういう方でも取りあえず車椅子に移してそれから避難すると、そのような感じなんですか、その辺についてお伺いします。 ◎福祉管理課長　今回は、お二人とも電動車椅子を御利用されている方でございました。なかなか対象者を探すのが結構大変でございまして、こちらに関しましてはいろいろなパターンを、また検討してまいりたいというふうに思います。 ◆渕上隆　委員　　これ電動車椅子なんですね、電動車椅子でもシニアカーみたいな結構大きい重たそうなやつに乗っている方がいらっしゃるので、ああいう方はどうなのかなと思ったんですけれども。 　あと、これは千住曙町のすみだ交通か何かですよね、ほかの事業者も幾つかあるのでしょうか。それと、担当の方も、みんなというわけにいかないと思うんですけれども、タクシー会社の方、その辺の従業員の教育というか訓練もしていかなくてはいけないと思うのですが、その辺はいかがなのでしょうか。 ◎福祉管理課長　今回は、こちらの墨田区の方の会社になりましたが、現在、例えば、福祉タクシーとかそういうところの会社の方も契約をさせていただいているところでございます。 　今回も２台を配車いたしましたが、１人のドライバーはうまく乗せることは可能でございました。ただ、もう１人の方はやっぱり不慣れでというところがございましたので、そういうところの教育も会社の方にはお願いしてまいりたいと思います。 ◆渕上隆　委員　　それと、今回Ａの対象の方ということなんですけれども、タクシー会社を使うのはどれぐらいの範囲なのでしょうか。 　あと、例えばＣとかＤとか、歩行可能な方だと近隣の方の支援で避難するとかそういうふうなのかなと思うんですけれども、その辺はいかがでしょうか。 ◎福祉管理課長　基本的には、タクシー会社とか福祉タクシーを使って避難をということを想定しております。こちらの方、更に拡大をさせていただきたいというふうには考えているところでございます。 ◆渕上隆　委員　　今聞いたＣは歩行不可の方ですね、ＤとかＥとかは多分歩行可能な方ですね、この辺はタクシーを使わないで近隣の方というか担当の方、避難していただく方、同行していく方を決めてその方が同行すると、そういうことでしょうか。 ◎福祉管理課長　失礼いたしました。まだ、そちらの方の訓練はしておりませんが、基本的には自力でできる方は自力でしていただければと思います。 ○杉本ゆう　委員長　　ほかに質疑はありますか。 ◆銀川ゆい子　委員　　私も個別避難計画のところで、優先区分Ａの方が７７％、Ｂの方が３３％作成が終わっているということで、他区の状況と比べてどうでしょう、足立区は進んでいるのかどうかということをお聞きしたいと思います。 ◎福祉管理課長　実際、他区の状況を調べたということはないのですが、他区から視察が入るというような状況がございます。それを考えますと、まだこのようなものを想定してつくっていないというところの方が多いように感じております。 ◆銀川ゆい子　委員　　１１月に送った直近の災害時安否確認申出書の返信率が４４％ということなんですけれども、これは低いのか高いのか、区の見解を教えていただければと思います。 ◎福祉管理課長　これは毎回、大体５０％前後で推移をしている関係でございますので、大体半数ぐらいの方がお出しいただくというような形だと思っております。 ◆銀川ゆい子　委員　　出していただいていない方にも、これからアプローチが必要となってくると思うんですけれども、どのような形で出してもらえるように働きかけていくのでしょうか。 ◎福祉管理課長　現在そこをちょっと検討させていただいておりますが、例えば、全件ケアマネジャーにお願いするとか、いろいろまた議論は必要だと思うのですが、そこはまた決まり次第、御報告させていただければと思います。 ◆銀川ゆい子　委員　　優先度の高いＡ、Ｂの方から順番に進めているんですけれども、Ｃ、Ｄ、Ｅの人たちに取り掛かるのは大体いつぐらいの時期になりそうでしょうか。 ◎福祉管理課長　こちらの方、来年度中には作成はさせていただきたいというふうに思っておりますので、なるべく早いうちには作成したいと思います。また、こちらの方も御報告させていただければと思います。 ◆銀川ゆい子　委員　　Ａ、Ｂの方々というのはやっぱり重い方々なので、ケアマネジャーたちとか福祉と密で連携を取り合っている方だと思うんです。だけれども、Ｃ、Ｄ、Ｅの方々というのは、まだ御自身で動けたりという方もたくさんいらっしゃるし、そもそも人数もとても多いので、ケアマネジャーとすごく全員が密に連携をしている、関わっているというわけではないと思うんですけれども、その中で安否確認申出書の回答率が、また低くなってしまうのかなと思うんですけれども、そのあたりの対策というか、どのように考えていらっしゃるのでしょうか。 ◎福祉管理課長　実際、御記入いただくという形になるとなかなか難しいので、なるべく簡易な形で返送できるようなものを考えております。チェックだけで済むとか、なるべく文字を減らすとか、その辺は検討させていただければと思います。 ◆銀川ゆい子　委員　　令和４年度の新たな取組のところで、作成した計画書の確認・更新ということなんですけれども、その委託業者というのがどんな業者なのか、例えば、福祉を専門にしているとか個別避難計画の作成をよく理解しているというか、どういう事業者か教えていただければと思います。 ◎福祉管理課長　こちらは人材派遣会社になりまして、下の排泄ケアとこちらの方の実施も兼ねて実施をしている会社になります。 　ある程度、例えば、看護師とかそういう部分の配置もありますので、十分理解をしていただいて実施をしているところでございます。 ○杉本ゆう　委員長　　ほかに質疑ありますか。 ◆横田ゆう　委員　　私も昨年、障がい福祉センターあしすとで行われた避難訓練に参加させていただきました。やっぱり訓練の大切さが分かって、気付きのところに書いてありましたけれども、段差の問題ですとか実際に介護をするときのちょっとした問題なんかも分かってきていて、そういったことが本当に大事だなというふうに思いました。やはりお二人の方、参加された方も一度体験すると安心が生まれるということで、やはり今後も、計画にも書いてありましたように進めていただきたいなというふうに思います。 　それで、災害時の安否確認申出書が未回答の方たちのアプローチのところですけれども、例えば地域包括支援センターですとか町会ですとかそういったところに、情報提供が得られるところに働きかけてもらって、未返送の方たちの把握も行っていただいたらどうかと思いますが、いかがでしょうか。 ◎福祉管理課長　町会まではまだお話はさせていただいておりませんが、地域包括支援センターに関しましては、この後また調整をして話合いをする予定でございます。ですので、何らかの形で広げられるよう努力はしてまいります。 ◆横田ゆう　委員　　そして、Ａ、Ｂの区分は順調に進んでいるようですけれども、今度はＣ、Ｄ、Ｅの方に入っていくわけです。この数でいうと、Ｃ、Ｄだと５，５６６人ということで、この中で高齢者の要介護者の方と障がい者の人数はそれぞれ何人になるのでしょうか。 ◎福祉管理課長　すみません、そちらの数は実際には把握はしておりません。また、その状況に応じて変わってくるとは思います。 　ほぼ大体、高齢者の方だと思いますが、障がいに関しましては、障がい福祉課を通じて実施をしてまいります。 ◆横田ゆう　委員　　そうすると、このＣ、Ｄの方というのは基本的には御自分で、または支援者の方が自主的に避難計画を立てるということになりますか。 ◎福祉管理課長　実際そうなりますが、分からない部分に関しましては私どもがお手伝いをさせていただきます。 ◆横田ゆう　委員　　それから、コミュニティタイムラインとか個別避難計画というふうな意識はしていなくても、自分がどのタイミングで避難するかとか、そういうことを分かっている人と分かっていない方がいらっしゃると思うんです。そういう方も視野に入れていただいて、例えば、近隣で助け合うということを約束していたりとかそういった方もいらっしゃるのではないかと思うんですけれども、そういう方の把握というのはできますか、どうなんでしょうか。 ◎福祉管理課長　実際そこまでは、正直難しいとは思います。今回もこちらの方で、ケアマネジャーから２日前には避難するよという形で御本人の方にちゃんと御連絡するような形でやっておりますので、タイムラインの運用ですね、こちらをまた繰り返し繰り返し実施していくことで頭の中に入れていただけるよう努力してまいります。 ◆横田ゆう　委員　　やはり、いざとなったときには近隣の方とか親族、子どもたちとかそういう方たちが助け合うことになる状況もあるんだと、個々の状況があるんだと思うんです。やっぱり正しい情報をつかんで、コミュニティタイムラインを理解して、または垂直避難という考え方を理解して、どのように避難すればいいのかということを多くの人が知らないのが現状なんだと思うんです。 　文章で読んでもなかなか分からないということがあって、私は、コロナ禍が始まる前に西新井消防署でコミュニティタイムラインの学習会があったんです。町会の方とかもいらしていましたけれども、話を聞いた後にグループに分かれて実際に自分のタイムラインをつくって、それをグループで討議したということをやりましたけれども、そこまでやってようやく理解できるということだったんです。 　ですから、そういった講座をあちこちで開いてもらいたいということがあるんです。町会単位でももちろんですけれども、高齢者分野では地域包括支援センターとか事業所連絡会ですとか、あと、障がい者分野の方では様々な障がい者団体、親の会とか父母の会とか聾者の協会とかそういうところもあると思うんですけれども、そういうところなんかで呼び掛けて講座なんかを開いてもらって、どうやって身を守るのかという考え方を底上げをしていくということが必要だと思うんです。 　今までコロナ禍でなかなかできなかった部分もありましたけれども、そういった講座を開いていただきたいなというふうに思いますが、いかがでしょうか。 ◎災害対策課長　やはり一人一人に寄り添った防災講演ですとか防災行動へ導いていく、意識していただくことは非常に大事だと思っておりますので、いろいろな場をもって現在でもできるところからやらせていただいていますが、更に広く拡大できるように進めてまいりたいと考えております。 ◆横田ゆう　委員　　是非いろいろな団体やあらゆるところでそういった講演だとか出前講座とかワーキングですとか、何かいろいろと是非啓発の方を進めていただきたいなというふうに思います。意見です。 ○杉本ゆう　委員長　　ほかに意見あれば。 ◆佐々木まさひこ　委員　　それでは、私の方から別の観点からお話を伺いたいと思うのですが、いわゆる計画を作成して、毎年確認そして更新を委託により進めると、それで担当ケアマネジャーに確認をしながらということなんですが、謝礼をお支払することになっているので、これは幾らぐらいを。 ◎福祉管理課長　新規の場合は７,０００円でございます。更新の場合は３，０００円をお支払してございます。 ◆佐々木まさひこ　委員　　ほとんど、この計画の鍵というのは、多分、避難行動要支援者の皆様の状況を一番身近で把握しているケアマネジャー、障がいにしても高齢にしても要介護の人にしても、担当のケアマネジャーが一番よく御存じなんだろうということで、この方々が鍵になるとは思うのですが、７，０００円、３，０００円という形で、ほとんどボランティアに近いような感じという形でお支払をしていただいていますけれども、ただ、ケアマネジャー自身も介護保険の範囲の中で様々な業務を担ってほぼ日々忙しくやっておられるわけですから、もうちょっと様々支援をしていただいてもいいかなというふうに思うんですけれども、そこら辺のところはいかがですか。 ◎福祉管理課長　なかなか御協力いただくのが難しい部分もございまして、こちらの方は、まず信頼がないとやっぱりそこのお宅に行けませんので、どうしてもケアマネジャーの力が必要でございます。 　ですので、ここでなるべく御協力いただくような形で実施をしているところでございますので、正直、あまり負担を掛けてもというのもありますので、そこはまたケアマネジャーの介護事業者の方とまた協議をしながら進めていければと思います。 ◆佐々木まさひこ　委員　　先ほど、いわゆる災害時の安否確認申出書、現実問題として町会の人もある程度は知っていらっしゃるでしょうし、地域包括支援センターも訪問活動を通じて知っていらっしゃると思いますが、日々の様子を一番よく御存じなのはやっぱりケアマネジャーなんです。出されていないのは、認知があるのか、何らかの理由があるのか分かりませんけれども、なるべく簡単にというふうにおっしゃっておられましたけれども、やっぱりそこで多分ケアマネジャーあたりが力添えをして、こういうふうにどうですかというふうな形で一緒に書いてあげるようなことをしなければなかなか進まないだろうと。先ほど福祉管理課長がおっしゃったように、ケアマネジャーに負うところが多いとは思うのですが、この辺のところもどうなんでしょうか。 ◎福祉管理課長　実際それはあると思います。１，０００事業所もございますので、本当に協力的なケアマネジャーもいれば、そうでない方もいらっしゃるので、なるべくこちらを向いていただけるよう、いろいろな場面で説得をしてまいりたいというふうには思っております。 ◆佐々木まさひこ　委員　　そうですね、なかなか日々業務に追われてお忙しい中ですから、区としてやってもらって当たり前みたいな形でいくと、あまり結果としてよろしくないのかなと。本当にある面、奉仕の精神で、現実には日々忙しい中で面倒を見ていただいている方々ですので、是非そういった形は気を付けていただきたいというふうに思います。 　それともう一つは、こういう形で具体的に計画をつくり、避難の訓練も行った、代表的なところで１世帯２名という形で行った、具体的に一つ一つ課題が明らかになってくるということは、すごくいいことだと思うんです。これをだんだん、多分１回は、例えばＡの方はやってみるとかというようなことは、今後展開する予定としてはあるのでしょうか。 ◎福祉管理課長　実際、一番大変だったのは、この候補者を探すのが一番大変で、御協力いただく方がどうしても要介護４とか５と、ちょっと高度な方になりますので、なかなか御協力が得られないというところがありました。 　ですので、例えば、今回は車椅子でしたけれども、車椅子じゃない場合もあると思いますし、いろいろな想定は考えられますので、いろいろなパターンを出してその中から人選をしているので、どういうパターンになるかというのはあるんですけれども、いろいろなシチュエーションでできればというふうには思っております。 ◆佐々木まさひこ　委員　　そうすると、車椅子だけではなくて民間の救急車で、それこそストレッチャーでお運びするみたいなケースだって有り得るということですね。様々なことを想定しながらやっていただくのは非常にいいことだと思いますので、それはいろいろやっていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。 ◎福祉管理課長　実施はしてまいりますが、ちょっと慎重を期して実施をさせていただければと思います。 ○杉本ゆう　委員長　　ほかにありますか。 ◆浅子けい子　委員　　個別避難計画ですけれども、Ａの方は７７％ということで、かなり計画ができてきたのですがＢはまだまだと、あと、これからＣもやっていくということで、やっと本腰が入るかなと思うんですけれども、それと同時に、いよいよ訓練、障がい福祉センターあしすとでやりましたけれども、やっぱり訓練もやらないと、紙に書いた計画が実際はそれでよかったのかどうかというのも改めて訓練をやって分かるんだなというのを私も思ったんです。 　それで、ＡとＢは、先ほどどなたか質問したかと思いますけれども、ここは支援者がないということで、私からすれば、当然、福祉避難所に来る方なのかなというふうに思うんですけれども、ＣからＥの方というので、大体、福祉避難所にどのぐらいの方が全体としては来ると想定されているのでしょうか。それで、今の福祉避難所があるわけですけれども、今の福祉避難所自体で、数で足りているのでしょうか。 ◎災害対策課長　実際このＣ、Ｄ、Ｅの方々がどの程度福祉避難所に行くかというのは、まだ正直なところ調べてみないと分からないというところが状況です。 　具体的に言うと、Ｃの方でいうと支援者ございますので、我々の方でお話しさせていただいている縁故等避難という御親族の方ですとかそういったところに避難ができないかどうか、またＥの方でいうと、自宅が浸水しませんので、在宅避難が多くの方ができるという形で見込んでいます。 　なので、これはやはりそれぞれの方々がどのような避難先に行く考えなのかということと、その方々の御状況によって変わってくるものですから、何人の方が避難所に行くかというところの想定はまだできてはおりません。 　もう１つの、現在のところの福祉避難所の中で、避難者数、想定で足りるかということでございますけれども、我々の算出の中では要支援者１名に支援者２名で一緒に避難されるかなというところの想定の中で言うと、このＡ、Ｂの方々、現在つくっている２５９名については、水害の避難所８か所、二次避難所を想定していますけれども、全体で４㎡確保したときに１,１９０名程度は受け入れられるかと考えていますので、現状のところは足りるかなと。 　ただ、やはり返してきてないような方もいらっしゃいますので、福祉避難所は更に広げられないかということは現在検討している段階です。 ◆浅子けい子　委員　　そうですよね、やはりＣの方なんかは御家族が、支援者がいたとしても自力で歩行はできないという方だと、例えば、やはり老々介護であれば、とても一緒に自宅で避難をするというのは困難というような、私なんかは判断をするのですが、そういうところの判断というのは、希望を優先するのか、この個別避難計画をつくるときに、どこを基準にして何を基準にして、福祉避難所に行く方とか、計画の中で、あと、自宅にいる方とかという判断は何を基準にされるのでしょうか。 ◎福祉管理課長　実際は、このＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅの部分のランクがございますけれども、それは基本的なものとしてお考えいただき、あとは個々の状況を加味してこちらで判断させていただいております。 　現実、今回、避難訓練をされた方も、旦那さんの方は完璧にＡなんです。ただ、奥さんの方は要支援の方なので、そうすると若干ずれが生じてきますけれども、一緒に世帯で避難をするという形でＡという形で判断をさせていただいていますので、その家族の状況を見て、またこちらの方で勘案して、その区別をさせていただいているという次第でございます。 ◆浅子けい子　委員　　これから、そういう点ではＣからＤか、ＤとＥとだんだん自分では避難所に絶対行きたいんだという方が、客観的に見れば、いや自宅で大丈夫ですという方もいるだろうし、非常にその判断というのは難しくなるのかなと思うんですけれども、是非極力、高齢者の方なので、なるべく希望をかなえるような方向でお願いできたらなというふうに思います。 　それで、３ページの３ですか、福祉避難所での食事・排泄等のケア体制整備ということで、これからこういう整備も行っていくというお話がここに書いてありまして、施設の規模に応じてチームを配置ということなんですね、それは具体的にはどういうことなのかということと、あと、今年度は開設する福祉避難所のうち３か所に体制整備をしていくと、今年度ですよね、だから今年の３月までにされるということなんですけれども、具体的にこの３か所というのはどこなのか分かれば教えてください。 ◎福祉管理課長　まず、こちら３か所ですが、総合スポーツセンター、こども支援センターげんき、花畑学園の３か所になります。 　こちらは、令和４年度に新たに取組としてこの体制を整備しておいたという話になります。実際、台風で避難がございませんでしたので、正直なところを申し上げると、この形で契約をして実施の方がなかったというような状況でございます。 ◎福祉部長　もう１点の施設の規模に応じてというのは、避難者の定員があります。ここに書いてあるとおり、１チーム１０名から１５名という形で人数を割り振らせていただいているので、その定員に応じてチームの数が変わってくるということでございます。 ◆浅子けい子　委員　　障がいの方はいろいろな障がいを持っていらっしゃる方がいて、私もこの間の障がい福祉センターあしすとの訓練に参加しましたけれども、ここに報告があるように、段ボールベッドと車椅子の段差があったりとかそれは明らかで、あと、やはり廊下が狭いんです。だから電動車椅子だと１台しか通ることができない、３日前から避難をするので、そういう点では困ることはないとは思うんですけれども、もうちょっと廊下も広かったらよかったのにななんてちょっと思ったりは、施設の関係ではしたんですけれども、是非これからも希望者がちゃんと入れるように、それから避難計画を、個人計画をつくっても、実際にいざ避難しましょうと言うと、いや私は大丈夫だと、そういう方も出てきてしまうのではないかなというふうに思っているんです。 　だからそういう点では、やはりその人と気心が知れている御近所の方とかそういう方がどういう方がいるのかとか、あとケアマネジャーとか、ケアマネジャーはもちろんＣからＥになるといないかもしれませんけれども、あと地域包括支援センターの方とか、とにかく親しい人が常に避難のときにはこうするんですよということを、やはり繰り返し、その方々とも確認を個人でもしていくということが、計画をつくるというよりも、それを具体的に自分の中でも覚えておくというか、高齢者の方も、やっぱりそういうことで繰り返しお話をするとかということも必要かというふうに思うんですけれども。 　だから、計画をつくるというだけではなくて、そのときだけではなくて、日常的に、いざこういうときにはこうしましょうねとかケアマネジャーが話すとか、地域包括支援センターが行ったときにお話しするとか、是非そういう繰り返しというんですか、そういうことも日常的にやっていただきたいというふうに思いますけれども、いかがでしょうか。 ◎福祉管理課長　ありがとうございます。こちら、つくってつくりっ放しで終わっているわけではございませんで、まず、つくり終わりましたら、またきちんと職員が訪問して、こちらの部分をきちんと説明をさせていただいております。 　また、常時更新も可能でございますので、その中で何かあれば、またお話いただくような形でも連絡を取れるような体制を築いておりますので、これからも努力してまいりたいというふうに思います。 ○杉本ゆう　委員長　　ほかに質疑ありますか。 　　　　　　［「なし」と呼ぶ者あり］ ○杉本ゆう　委員長　　質疑なしと認めます。
   　それでは次に、各会派から意見を求めます。 ◆渡辺ひであき　委員　　継続でお願いいたします。 ◆くぼた美幸　委員　　継続で。 ◆浅子けい子　委員　　医療的ケア児に関してはＡのランクが計画ができているということで、いよいよこれから実際に訓練も実施する方向を目指しているということで、多くの医療的ケア児とその周りにいる支援者の方とか親御さんとか、本当に実際にはどうなるんだろうかという心配でこういう陳情が出されていることで、是非早急に具体化していただくということで採択をします。 ◆銀川ゆい子　委員　　継続でお願いします。 ◆長谷川たかこ　委員　　前回同様、採択でお願いします。 ○杉本ゆう　委員長　　これより採決いたします。 　本陳情を継続審査とすることに賛成の方の挙手を求めます。 　　　　　　［賛成者挙手］ ○杉本ゆう　委員長　　挙手多数であります。よって、継続審査といたします。 　以下の審査に直接担当でない執行機関の退席を認めます。 　　　　　　［執行機関一部退席］ ○杉本ゆう　委員長　　それでは、次に、報告事項に移ります。 　①アレフ（オウム真理教）対策について、②区施設における放射線量低減対策（地中埋設）を行った箇所の再測定結果について、以上２件を危機管理部長から、③令和４年度第２回北千住駅前・綾瀬駅等滞留者対策推進合同協議会の実施について、④北鹿浜小学校及び鹿浜西小学校の統合に伴う避難所再編成について、以上２件を総合防災対策室長から報告をお願いいたします。 ◎危機管理部長　よろしくお願いします。 　では、報告資料の２ページをお開きください、アレフ（オウム真理教）対策についてでございます。 　１、オウム真理教対策関係市区町連絡会意見交換会についてでございます。 　日時、場所については、記載のとおりでございます。 　（３）番、内容なんですが、第一部で、各市区町連絡会担当者による意見交換をやりまして、第二部で公安調査庁による現況報告を行いました。 　（４）出席者については、１３自治体が今回参加いたしました。 　２、反社会的団体の規制に関する条例に基づく【第３次】過料処分取消請求事件についてでございます。こちらの方、２月２０日に東京地方裁判所で行う予定でございます。 　続きまして、３ページでございます。 　区施設における放射線量低減対策（地中埋設）を行った箇所の再測定結果についてでございます。 　こちらの方、過去に低減対策を行った地点の空間放射線量の再測定の結果について報告いたします。 　１、測定施設数については記載のとおりでございます。 　２、測定箇所については、地中埋設した地点と、（２）区の指標値を過去超えた地点と２か所について今回測定いたしました。 　３番、測定方法、測定期間については記載のとおりでございます。 　続きまして、４ページでございます。 　測定結果、こちらの方については記載の表のとおりでございます。また、こちらの方は既にホームページの方で公開させていただいております。 ◎総合防災対策室長　それでは引き続き、報告資料の５ページをお願いいたします。 　令和４年度第２回北千住駅前・綾瀬駅等滞留者対策推進合同協議会の実施についてでございます。 　第１回目はコロナ禍ということもありまして書面開催で行いました。第２回を令和４年１１月１１日午後２時から午後４時までの間、足立区生涯学習センター講堂で、参加機関全３９機関中２７機関が出席いただいて、３２名で行わせていただきました。 　審議については、（４）でございます、「協議会の組織体制の見直し」「都市安全確保促進計画の修正」「計画体系の見直し」ということで意見交換をさせていただきました。 　実施結果につきましては、審議事項１の「協議会の組織体制の見直し」については、協議会の会長に区長が就任をしたというところでございます。審議事項２、審議事項３については、修正等今後見直していくということでございます。 　６ページでございます。第２回協議会を踏まえた今後の方針でございます。 　今後の方針については、意見交換を踏まえた上での帰宅困難者対策に対する基礎知識の不足ということが課題ということで認識をされました。これについて皆さんと協議会の中で意見交換をしていくということでございます。 　イ、今後のスケジュールは表のとおりでございます。 　続きまして、９ページでございます。 　北鹿浜小学校及び鹿浜西小学校の統合に伴う避難所再編成についてでございます。 　北鹿浜小学校及び鹿浜西小学校の避難所を経営している町会・自治会が、次のとおり令和５年４月から統合されました鹿浜未来小学校の避難所を運営するということでございます。 　今までの町会については、こちらの１の表にあるとおり、北鹿浜小学校３町会・自治会、鹿浜西小学校４町会・自治会が全て集まって鹿浜未来小学校の方で運営をしていただくということでございます。 　２番については、鹿浜未来小学校の避難所機能については十分人数としては足りるというところでございます。 　１０ページでございます。 　鹿浜未来小学校の水害対策については、最大浸水深が３．４ｍということでございまして、２階以上から使えるということで、５階建てになっております。体育館も２階に配置、主な電気設備も２階以上に配置をされております。 　避難をする範囲は、鹿浜エリア周辺の避難所マップがございますので、こちらの方で御確認をいただきたいと思います。 　今後のスケジュールでございます。 　３月上旬に避難所周知のチラシを鹿浜地域全戸に配付をいたします。３月末までに避難所運営会議の組織図を策定するところでございます。 　ただいまの問題点、今後の方針でございますが、鹿浜西小学校の方で跡地活用における事業者をプロポーザルで選定中でございます。これが明確になり次第、運営方法を検討してまいります。 ○杉本ゆう　委員長　　それでは、何か質疑はありますか。 ◆横田ゆう　委員　　まず、アレフ（オウム真理教）対策についての報告がありましたけれども、１２月２０日に連絡会があったということですが、意見交換をしたということで、主にはどんな意見が出ていたのでしょうか。 ◎危機管理部長　定期的な意見交換をしていまして、各自治体が抱えている課題を、皆さんその場で出し合ったというところです。 　大きな意見としては、北海道の札幌市なんかでは在家の信者が結構集会をやっていて心配だとか、ある地方自治体においては、最近、公安調査庁が入ってみたら思ったよりも活動が活発だったみたいな御意見があったり、そんな情報交換をしたところでございます。 ◆横田ゆう　委員　　分かりました。入谷地域の近隣住民の皆さんは、いつも不安を抱えながら生活をしているので、是非今度２月２０日に口頭弁論もあるということなので、またそのときには御報告をお願いします。 　それから次に、放射能汚染から子どもの健康を守る会からの陳情があって、区内の施設における放射能低減対策、埋設を行ったところの再測定の結果が出されましたけれども、ホームページで簡単に検索をするためにはどういったキーワードが、出せばいいでしょうか。 ◎資産管理課長　ホームページでキーワードで検索する場合、足立区、放射線、埋設という３つのキーワードを入れていただければすぐ見られると思います。 ◆横田ゆう　委員　　分かりました。ありがとうございます。この安全安心の結果が掲示されたということで報告が今ありましたように、やはりこの問題は陳情者が強く思いがあったものなのでお知らせをしていきたいというふうに思います。 　今でも、この守る会の方々は３か月に一遍は心配なところを測定しているということで、こういうことが、やはり区民の安心感をつくり出すということになるということでありがとうございました。 ○杉本ゆう　委員長　　ほかに、何か質疑ありますか。 ◆渡辺ひであき　委員　　私は、北千住駅前、綾瀬駅等滞留者対策のことでお伺いをしたいと思います。 　７ページの囲いの左側の、改正後の組織体制の下から２番目に事務局を運営というふうになっておりますけれども、行政側がですね、どんな事務局を想定されているのでしょうか。 ◎災害対策課長　中心は災害対策課で行います。またその中で助力としまして委託事業者、今年度でいうとＳＯＭＰＯリスクマネジメント株式会社と一緒に運営をしていきたいということで考えております。 ◆渡辺ひであき　委員　　申し上げたいのは、そのとき危機管理室は大変なわけですよね。そこの中に、また事務局をつくってしまうと、それは他の仕事と並行してできるのかなという不安がありますが、いかがですか。 ◎災害対策課長　災害対策の中で、避難所の運営ですとかそういったものと、区に被害があったときと一体として考えたいなというところもございますので、全ての災害対策という形で一体的に事務局を今回持たせていただければというところで考えております。 ◆渡辺ひであき　委員　　この御説明を受けたときに、それぞれの機関で随分認識が違うんだなということをおっしゃっていたので、そこまでの、マニュアル等々を作成するのは危機管理室でやるのはいいのかなと思うんですけれども、実際にそこでやらなくてはいけないことというのが、マルイだったり、例えば、北千住駅でいえば鉄道事業者だったりルミネだったり、そういうところだと思うんです。担当者は、それぞれ民間ですから代わっていくかもしれませんが、やはり現実的な指示系統はそちらにあった方がいいかなというふうに思うのですが、そういう検討はされるのでしょうか。 ◎総合防災対策室長　渡辺委員おっしゃるとおり、地元の方にお任せするということができれば一番いいというところでございます。ただ、今の状況を考えますと、誰が中心になってやっていくかというところが、まだまだ決まっていない状況です。 　そういうところで、区が先頭に立って中心を取ってこれから進めていきたい、やっていく間に主体を変更していく、そのような考えもございますので、まだまだ、きちっとした動きができるような状況にまで整えた後ということで考えております。 ◆渡辺ひであき　委員　　滞留者ができるまでもすごく重要だというふうに思っているんです。例えば大きな地震が来ました、そのとき駅構内にはどれぐらいの人間がいます。それからマルイの中には何人の人間がいます、その方々がその場にいてくださった方が安全なのか、出てしまった方が安全なのかということが、それぞれの機関の中で把握ができればその人のところにいてください、ただ、マルイは出しちゃうよという話があったりしましたよね、そこはマルイと、何で出すのかとかそういうことも把握されているんですか。 ◎災害対策課長　マルイが出す理由は、一番は、とどめると自分のビルの中の防犯ですとか、あと商品の盗難ですとかそういったところを一番心配しているというお話でした。 ◆渡辺ひであき　委員　　全くよく分かる話ですけれども、そこら辺のところがどう言ったらいいのかな、もう少し国の力だったり東京都の力だったり、そうしたところでできるような努力は私たちもしなくてはいけないというふうに思いますけれども、そうしたことも含めて、分かった情報は今後も御報告いただきたい、よろしくお願いいたします。 ○杉本ゆう　委員長　　ほかに何か質疑ありますか。 　　　　　　［「なし」と呼ぶ者あり］ ○杉本ゆう　委員長　　質疑なしと認めます。 ○杉本ゆう　委員長　　それでは、その他に移ります。 　何かありますか。 　　　　　　［「なし」と呼ぶ者あり］ ○杉本ゆう　委員長　　それでは、なさそうですので、本日の災害・オウム対策調査特別委員会を閉会いたします。 　　　　　　午前１０時４９分閉会...